Trochę Klasyki

[kurz]

Nie znalazłem tematu w tym typie, no to jest.

Na początek przekrój przez zajebistości. Świetny składak.

[pit]

[dj zakrystian]

Rachmaninowa Wyspa Umarłych świetna, Obrazki z Wystawy, Mussorgskiego nawet Samael samplował. Rosja ma wielu wybitnych kompozytorów, ale teraz można być nazwany onucą, przez poliniaków, za słuchanie ich.
Z klasyki oczywiście Chopin, Mozart, Bach, ale raczej słucham poszczególnych utworów, jak kompozytorów.

[pit]

Rachmaninowa Wyspa Umarłych świetna, Obrazki z Wystawy, Mussorgskiego nawet Samael samplował. Rosja ma wielu wybitnych kompozytorów, ale teraz można być nazwany onucą, przez poliniaków, za słuchanie ich.

Żeby to robić, trzeba:
a) być głupim,
b) nie mieć zielonego pojęcia o biografii większości z nich.

Albo Scriabin. Chciał jednym jebitnie długim utworem odegranym w Himalajach doprowadzić do końca świata. Bardzo black metalowe.

[kataton88]

Myślę, że większość nie ma problemów z takowym bojkotem. Zwłaszcza, że tańce z gwiazdami i inne gównoszoły zastąpiły w mainstreamie mocno obecne drzewiej łyżwiarstwo figurowe, kiedy taka muzyka siłą rzeczy trafiała pod strzechy.

Ja rzucę Janačka cosik:




i opera o Przygodach lisiszki, w niekoniecznie dzieciolubnej wersji jak ktoś lubi czeszczyznę i blekmetyle mu jeszcze nie zryły dostatecznie beretu, to może to?

[pit]

Masza głagolicka Janačka była pierwszym soundtrackiem do "Inauguration of the Pleasure Dome" Angera. W latach 70 zrobił wersję w której za podkład służył album "Eldorado" Electric Light Orchestra.

[kurz]

Janacek bardzo mi podszedł. Complete Piano Works w wykonaniu Jan Jirasky.

[kurz]

Wszystkim, którzy zlali ciepłym moczem wklejany przez @pita album

Recomposed By Max Richter Vivaldi The Four Seasons

polecam obejrzeć poniższe wideo



Coś kurwa pięknego.

Dla leniwych link do playlisty całego albumu na tubie

https://youtube.com/playlist?list=OLAK5 ... 4gnakxKvfF

Jebać, kurwa, że się powtórzę, life metal!

[Termosik]

To jest po prostu poezja. Szczególnie końcówka.


Myślę, że antysemityzm Wagnera należy tutaj odłożyć na bok, a skupić się na jego muzyce.

[pit]

Ja nie lubię muzyki Wagnera, ale mitologie o napalonych, wróć, napełnionych świętością rycerzach okrągłego stołu pisał całkiem niezłe.


Balety to imo najlepszy stuff, a historia jaką opowiada ten konkretny to jedno wielkie WTF.

[deathwhore]

Ale chyba spora część wklejanych to nie jest muzyka klasyczna, nie?

[pit]

Chodzi Ci o to, że jest "współczesna"?

[deathwhore]

No jak przeleciałem przez temat, to i wspominany jest barok, romantyzm, a i muzyka dość nieszczęśliwie nazywana współczesną. To oczywiście pewna złośliwość, ale mimo wszystko na forum dotyczącym muzyki.

[porwanie w satanistanie]

No, określanie muzyki poważnej wszystkich epok mianem klasycznej jest przyjęte i dość powszechne nawet na portalach muzycznych powiedzmy "branżowych".

[4-HO-MiPT]

Classical music is art music produced or rooted in the traditions of Western music (both liturgical and secular). It encompasses a broad span of time from roughly the 11th century to the present day. The central norms of this tradition became codified between 1550 and 1900, which is known as the common practice period. The major time divisions of classical music are as follows: the early music period, which includes Medieval (500–1400) and the Renaissance (1400–1600); the Common practice period, which includes the Baroque (1600–1750), Classical (1750–1830) and Romantic (1804–1910); the 20th century (1901–2000) which includes the modern period (1890-1930) that overlaps from the late 19th-century, the high modern (mid 20th-century), and contemporary (1975–2000) period, the last of which overlaps into the 21st-century.

https://www.discogs.com/genre/classical

[Termosik]

Jazz i soundtracki też można nazwać muzyką klasyczną. Nawet muzykę epoki starożytnej niektórzy znawcy określają mianem "klasycznej". A cały myk polega na tym, że samo określenie muzyką klasyczna jest nieprecyzyjne, tak samo jak muzyka "poważna", czy nie daj boże... "Artystyczna" ( ).
Dlatego najlepiej nazywać muzykę zgodnie z nazwą epoki, i mówiąc np. o Bachu używać sformułowania muzyka barokowa, a o Chopinie muzyka romantyczna itd. Tak trudno?

[pit]

Jazz i soundtracki też można nazwać muzyką klasyczną.

To zależy jakie soundtracki, ale generalnie, nie, nie można. Skąd pomysł, że jazz można nazywać muzyką klasyczną? Domyślam się skąd, ale w takim razie czy kompozycje Bartoka i Strawińskiego można nazywać muzyką ludową?

[porwanie w satanistanie]

Dlatego najlepiej nazywać muzykę zgodnie z nazwą epoki, i mówiąc np. o Bachu używać sformułowania muzyka barokowa, a o Chopinie muzyka romantyczna itd. Tak trudno?

No, określenie zbiorcze na to wszystko jednak się przydaje. Plus raczej mało kto ma takie rozeznanie, żeby usłyszawszy wycinek jakiejś symfonii osadzić ją w epoce bez znajomości autora.

Mnie spec od pedagogiki muzyki tłumaczył kiedyś, że jednym z takich głównych wyznaczników odróżniających muzykę rozrywkową od poważnej jest to, że w tej pierwszej prawie nigdy nie ma realnych zmian tempa i znacznie zawężony jest zakres dynamiki.

[raymoont]

Dlatego najlepiej nazywać muzykę zgodnie z nazwą epoki, i mówiąc np. o Bachu używać sformułowania muzyka barokowa, a o Chopinie muzyka romantyczna itd. Tak trudno?

No trudno, bo to nie jest takie oczywiste i zero-jedynkowe jak się może wydawać. Np. Monteverdi zaczynał komponować w okresie renesansu, ale kluczowe / późne jego kompozycje to już barok. Taki Beethoven tylko zaczął w klasycyzmie, środkowy okres zaliczany jest do romantyzmu, ale późne/odjechane dzieła Beethovena (np. ostatnie kwartety) to w zasadzie muzykolodzy traktują jako "oddzielną gałąź" muzyczną, która znacznie przeskoczyła styl romantyczny i sam romantyzm. Albo taki Debussy. Czy to romantyzm? No też nie do końca

Dlatego utarło się muzyka klasyczna w odniesieniu do ww. bo nie da się tak łatwo kompozytorów szufladkować i zamykać w epokach. Epoki i ich granice to tylko pewne uproszczenie (nie tylko w muzyce zresztą).

[Termosik]

To zależy jakie soundtracki, ale generalnie, nie, nie można. Skąd pomysł, że jazz można nazywać muzyką klasyczną? Domyślam się skąd, ale w takim razie czy kompozycje Bartoka i Strawińskiego można nazywać muzyką ludową?

Powiedziałem, że można tak nazwać. Miałem na myśli, że są to powszechnie stosowane określenia i spotykają się z aprobatą w wielu środowiskach. Oczywiście, że jest to kwestia sporna, ale muzyka jazzowa na tyle różni się od powszechnie przyjętych schematów muzyki pop (nie mówiąc już nawet o cool-jazzie, be-popie, czy o zgrozo jazzie awangarodowym), że nie dziwi fakt klasyfikacji (może trochę potocznej) jazzu jako muzykę poważną. To samo, jeśli chodzi o soundtracki, które korzystają garściami z muzyki poważnej, a kompozytorów takich jak Ennio Moriconne czy Nino Rota zalicza się w poczet kompozytorów klasycznych.

No trudno, bo to nie jest takie oczywiste i zero-jedynkowe jak się może wydawać. Np. Monteverdi zaczynał komponować w okresie renesansu, ale kluczowe / późne jego kompozycje to już barok. Taki Beethoven tylko zaczął w klasycyzmie, środkowy okres zaliczany jest do romantyzmu, ale późne/odjechane dzieła Beethovena (np. ostatnie kwartety) to w zasadzie muzykolodzy traktują jako "oddzielną gałąź" muzyczną, która znacznie przeskoczyła styl romantyczny i sam romantyzm. Albo taki Debussy. Czy to romantyzm? No też nie do końca

Jest to faktycznie prawda, ale generalnie mimo wszystko Beethovena oficjalnie zaliczamy jako kompozytora klasycyzmu. Nawet należy on do tzw. grona "klasyków wiedeńskich" obok Haydna i Mozarta. Jednak podręcznikowo w większości przypadków Beethoven to po prostu kompozytor epoki klasycyzmu, bo epokę romantyzmu wyznacza się od premiery symfonii fantastycznej Berlioza w 1830 r. (BTW polecam ten "kawałek" ), a Beethoven spadł z rowerka w 1827.

Co zaś do Monteverdiego, uważa się go chyba jednak za barok, bo był twórcą pierwszej opery, której początki są ściśle związane właśnie z barokiem. To w baroku rozwinęła się monodia akompaniowana na której pyka opera. Podsumowując da się wyznaczać pewne ramy. Poza tym kto powiedział, że o jednym kompozytorze musimy mówić w jeden sposób. O "Kantacie na śmierć Józefa II" możemy mówić muzyka epoki klasycyzmu, a o piątej symfonii muzyka romantyczna

Inna sprawa, że sam używam czasem terminów "muzyka poważna", albo "muzyka klasyczna", ale głównie kiedy chce uprościć temat lub rozmawiam z laikiem. Nie potępiam w czambuł tych określeń, nie odżegnuje się od ich używania, ale zaznaczam, że są mylące i warto używać zamienników o ile to możliwe.

Pozdrawiam.

[porwanie w satanistanie]

ale muzyka jazzowa na tyle różni się od powszechnie przyjętych schematów muzyki pop (nie mówiąc już nawet o cool-jazzie, be-popie, czy o zgrozo jazzie awangarodowym), że nie dziwi fakt klasyfikacji (może trochę potocznej) jazzu jako muzykę poważną.

Nigdy się z taką klasyfikacją nie spotkałem i szczerze mówiąc mocno by mnie zdziwiło, gdybym się spotkał. Po coś chyba ten "trzeci nurt " był wymyślany, a improwizowany charakter jazzu i fakt, że wykonawcy są na ogół jednocześnie jego twórcami, w dość istotny sposób odróżnia go od muzyki poważnej.

[kurz]

Klasyfikacja jazzu pod muzykę poważną jest bzdurą. Toż to klasyczna (ha!) knajpiana muza. Ogóry, wódka, dym i samotny czarnuch przy pianinie na środku sali, wśród znudzonych białasów z ich cudownymi panienkami.

[pit]

Fajnie, fajnie. Tu koleś któremu diabeł odegrał jebinet solo we śnie, a on sam popełnił kiepski rip-off powyższego (to słowa samego plagiatora, nie moje):


"First-ever cover music in history" - random z youtube'a

Klasyfikacja jazzu pod muzykę poważną jest bzdurą. Toż to klasyczna (ha!) knajpiana muza. Ogóry, wódka, dym i samotny czarnuch przy pianinie na środku sali, wśród znudzonych białasów z ich cudownymi panienkami.

Należy winić pewnych konkretnych amerykańskich krytyków o podejściu: "John Coltrane to nasz Mozart". Morda w kubeł i zadowólcie się Gershwinem, ot co.

[kurz]

Należy winić pewnych konkretnych amerykańskich krytyków o podejściu: "John Coltrane to nasz Mozart". Morda w kubeł i zadowólcie się Gershwinem, ot co.

Bawimy się jazzem.



Wchodzimy na salony, wciąż bawimy się jazzem.



Jesteśmy na salonach. Hola hola, nadal bawimy się jazzem!




Edit. Bardzo dziękuję panie @pit za plagiatora. Cudne. Aż trudno wyobrazić sobie, jak brzmi oryginał. Może warto iść do piekła i poszukać gościa.

[Termosik]

Ok, możliwe że to ja pokręciłem z tym jazzem, nie jestem znawcą.

Abstrachując od tematu, czy posiadacie lub chcecie posiadać jakąś płytę z klasyką? Ja niestety mam tylko płytę z "hitami" argentyńskiego tanga (nie jest zła), ale poluję na tanie ceny płyt z muzyką Mozarta i Czajkowskiego. Bardzo chce aby klasyka zagościła na mojej półce. Chodzi mi o płyty CD, bo odtwarzam na discmanie, jak ktoś zna jakieś wydawnictwo to może polecić, z chęcią się zainteresuje !

[pit]

https://www.empik.com/tchaikovsky-swan- ... tailedData

Balety i kwartety smyczkowe >>>>>>>>>>>>>>> reszta > Wagner (muzycznie) >>>>>>>> Włosi (oprócz Vivaldiego i napieprzania na hurdy gurdy).

[TITELITURY]

Kiedyś leciał taki program w telewizji, którego formuła polegała na tym, że jakiś gówniarz grający jakieś gówno pokroju metalu, czy innego reggae albo nawet hiphopolo, brany był na terminatora do muzyka parającego się muzyką poważną i w tydzień miał nauczyć się dyrygować na tyle, żeby potem móc poprowadzić przez chwilę orkiestrę. Chopczyna przychodził do domu jakiegoś krakowskiego, dystyngowanego dyrygenta, który miał całe ściany zawalone muzyką jak Maria Konopnicka, a tam uczył się teorii od zera. Jak ja marzyłem, żeby być na jego miejscu ! Żeby mi ktoś na przykładach wytłumaczył, co to jest kontrapunkt, basso continuo, ostinato, czym jest melodia, czym harmonia, itd. Ale nie na sucho, przez definicje, a na przykładach. Czytałem kiedyś wywiad z Infernal War , gdzie pojawiło się pojęcie "stopy synkopowej". Za chuja nie wiem, co to. Dlatego muzyka poważna zawsze jest dla mnie czymś tajemniczym, czego piękno rozpoznaję, ale nie potrafię go opisać. Jednak rozumowi samoistnie narzuca się takie granie jako bardziej wartościowe od innego. Nawet jazzmani, choćby stanęli na głowie, nie wzbudzą takich emocji, jak Bach lub Chopin. Kiedy słyszę mazurki Chopina, niemalże czuję zapach polnych kwiatów, oczyma wyobraźni widzę kłosy zboża, czuję ciepło słońca na twarzy i rosnące przy drodze lipy. To jest magia muzyki! Nie ma bardziej patriotycznych dźwięków, niż Chopin. Nie ma tez muzyki bardziej przejmującej i pełnej żalu, niż "Pieśni załobne" Góreckiego, szczególnie "już się zmierzcha", gdy natomiast chcę udać się na barokowy bal, autentycznie poczuć ducha epoki, która wierzyła w piękno człowieka, puszczam sobie "Muzykę na wodzie" wspomnianego Haendla. Natomiast Bach jest dla mnie tym dla muzyki, czym Dante lub Flaubert dla poezji oraz literatury. Absolutnym osiągnięciem granic tej formy sztuki, poza które nie można już wyjść. Koncerty brandenburskie, ro "Pani Bovary" muzyki. Doskonałość formy doprowadzona do granic. Lepiej się już po prostu nie da. Natomiast kiedy słyszę "toccatę i fugę d - moll" na klawesynie, dostaję gęsiej skórki, a Wacław drży i ciska gromy.

[kurz]

Ładnie napisane, a Chopin oczywiście najlepszy

[biały86]

Kiedy słyszę mazurki Chopina, niemalże czuję zapach polnych kwiatów, oczyma wyobraźni widzę kłosy zboża, czuję ciepło słońca na twarzy i rosnące przy drodze lipy.

Mazurki faktycznie weselsze, niż np takie Nokturny. Choć minorowe mazurki też potrafią być depresyjnie nostalgiczne (patrz mazurek a-moll 2 aka 'wesołość szybko ulatniająca się przed burzą')

Jednak całościowo Chopin jest mniej sielankowo-lipcowy, a bardziej jesienno-ugorowy. Więcej tu płaczących wierzb niż kwitnących lip i więcej wiatru ze spadającym liściem niż słońca.

A wspomniane kłosy, jak już są to "giną w polu, bo robić ni ma komu" (Pieśń znad Mogiły)

[TITELITURY]

Chyba ci stary do wanny wchodził.

[raymoont]

Abstrachując od tematu, czy posiadacie lub chcecie posiadać jakąś płytę z klasyką? Ja niestety mam tylko płytę z "hitami" argentyńskiego tanga (nie jest zła), ale poluję na tanie ceny płyt z muzyką Mozarta i Czajkowskiego. Bardzo chce aby klasyka zagościła na mojej półce. Chodzi mi o płyty CD, bo odtwarzam na discmanie, jak ktoś zna jakieś wydawnictwo to może polecić, z chęcią się zainteresuje !

Temat-rzeka. Wszelakich składanek i "zestawów hitów" nie polecam. Lepiej skupić się na topowych wykonaniach/nagraniach danych kompozytorów. Zanim coś się poleci musisz jednak doprecyzować jakiego rodzaju muzyka np. Mozarta Cię interesuje. Instrumentalna? Wokalna? Facet naprodukował np. sporo oper - i dla niektórych tylko te opery się liczą. Kluczowe w jego twórczości są też koncerty fortepianowe, symfonie, czy kwartety smyczkowe...

https://www.empik.com/tchaikovsky-swan- ... tailedData

Balety i kwartety smyczkowe >>>>>>>>>>>>>>> reszta > Wagner (muzycznie) >>>>>>>> Włosi (oprócz Vivaldiego i napieprzania na hurdy gurdy).

Konwencjonalne do bólu balety Czajkowskiego wyżej niż dramaty muzyczne Wagnera, którymi zrobił totalną rozpierduchę w muzyce? (poszerzenie harmonii i chromatyki, eksperymenty z orkiestracją, pierwsze wycieczki w stronę atonalności w Tristanie i Izoldzie, nie wspominając już o zupełnie innym podejściu do tekstów, innowacjach scenicznych i masie innych. Wagnerem zafascynowany był Debussy, Rysiek Strauss, Bruckner (ten na granicy poddańczości wręcz), Mahler i pierdyliard innych kompozytorów-epigonów). Zresztą nie ma się co dziwić. Ta muzyka to potęga. To jak kuracja psychiatryczna.

Odważna teza

[pit]

Wagner literacko sztos, parada jungowskich archetypów. Muzycznie, wypad. Przedstawienie nie kończy się zanim nie zaśpiewa gruba baba.

[raymoont]

Wagner literacko sztos, parada jungowskich archetypów. Muzycznie, wypad. Przedstawienie nie kończy się zanim nie zaśpiewa gruba baba.

Stereotyp jak cholera. Najwybitniejsze wagnerowskie sopranistki dramatyczne w historii: Kirsten Flagstad, Martha Mödl, Gwyneth Jones, Astrid Varnay.. nigdy nie były grube. Poza tym co ma wygląd do muzyki?? Skoro Corpsegrinder jest grubasem, to "Cannibal Corpse muzycznie wypad"?

[pit]

Tłuste germańskie babsko wyjące bez przerwy, aż widownia się przyzwyczai i zaśnie z nudów doskonale udaje ducha kompozycji Wagnera. Debussy to się chyba nauczył od niego czego nie robić.

[raymoont]

Tłuste germańskie babsko wyjące bez przerwy, aż widownia się przyzwyczai i zaśnie z nudów doskonale udaje ducha kompozycji Wagnera. Debussy to się chyba nauczył od niego czego nie robić.

Debussy był zafascynowany poziomem orkiestracji u Wagnera (mega złożone tekstury dźwiękowe, kolorystyka dźwiękowa), innowacjami harmonicznymi i psychologią jego dramatów. Wokale miały mniejsze znaczenie dla Francuza. Grał na potęgę wagnerowskie aranżacje na fortepianie itd. Resztę Twoich pozamerytorycznych i pozamuzycznych "wywodów" o "germańskich babskach" pomijam, bo widzę że to żarty (chociaż mało wyszukane )

[Ursatz]

Sporo dobrych propozycji już padło, ale nie może zabraknąć też muzyki średniowiecznej:

Chorał gregoriański:



Hildegarda z Bingen:



I z drugiej strony strzałki chronologicznej, czyli "współczechy":

Arvo Part (post-minimalizm):



Paweł Szymański (post-minimalizm):



Ivan Wyschnegradsky (muzyka ćwierćtonowa):



Harry Bertoia (rzeźby dźwiękowe):



O Henryku Góreckim już było, ale jest jeszcze jego syn:



Gyorgy Ligeti:



Krzysztof Penderecki:



Iannis Xenakis:




Co do soundtracków, to niektóre z nich może nie tyle, że są lepsze, ale na pewno dorównują muzyce klasycznej. Nie trzeba linkować LOTR, Howard Shore w całości jest świetny, do tego na pewno Kai Rosenkranz i Jeremy Soule, znalazłoby się tego o wiele więcej.

Jest jeszcze modern classical, które jest bardziej strawne: